Diskuse

Dobrý den pane chk !
To je právě ten problém ?! Píšeme zde pouze o pocitech a domněnkách, nepředpokládám, že někdo ze zde píšících zná skutečný stav těchto objektů, tj. že erudovaně může říci v jakém stavu jsou a zda je nutné do nich investovat nebo kolik peněz polknou. A toto je právě naše nemoc, vyjadřujeme se k věcem o kterých nemáme dostatek informací a pak dochází snadno k mystifikaci, a to buď úmyslně nebo v tom lepším případě, z důvodu neznalosti. Bezprostředně se pak ptám, k čemu slouží takovéto zkreslující informace, kdo má z nich prospěch ??? Jsem názoru, že jakákoli diskuse má smysl v momentě, kdy máte dostatek relevantních informací, jelikož až na základě těchto dat, jsou strany schopny najít relevantní řešení. Lze souhlasit s tvrzením, že některé informace lze získat obtížně, ale je nutné se alespoň o to pokusit.

Pane Popove,
nezlobte se, ale vy jste ocividne nepochopil podstatu problemu a zrejme asi ani neznate hlavni zasady "privatizace", asi postradate nektere relevantni informace a zamlzujete debatu naprosto marginalnima zalezitostma, ktere maji minimalni vliv na cenu nemovitosti. Mystifikujete stavem nemovitosti, hovorite o investicich do oprav, jako by snad P3 prodavala novostavby, zatimco na P10 se prodavaly vily z 30 let. Pritom je zrejme, ze spolecne prostory tech vil nejsou o nic zanedbanejsi nez ty prostory privatizovanych domu na P3 a to jak si kdo udrzuje ci neudrzuje byt to se do cen jak znamo promita minimalne. Mystifikujete lokalitou, ktera ma mit vliv na cenu nemovitosti, pritom jde o oblast, ktera primo hranici s Prahou 3 a patri ocividne do obdobneho cenoveho pasma. Zcela vam unika, ze srovnavate hrusky s jablkama, tedy ceny neobsazenych vil a obsazenych bytu a vubec vam neprijde divny ten cenovy nepomer. Pisete o tom, ze cena v aukci roste, ale ocividne vam unika, ze vyvolavaci cena je cenou odhadni, tedy prave ta nas zajima a ta je proste nizsi, nez jsou ceny privatizovanych bytu na P3, ktere take vychazeji z odhadu - cen obvyklych. ANO, ODHADNI CENY EXKLUSIVNIHO BYDLENI VE VILACH NA P10 SOUSEDICIH S P3, ZCELA PRAZDNYCH BEZ NAJEMNIKU (se zahradou a casto garazi), JSOU NIZSI NEZ CENY ZA KTERE PRIVATIZUJE P3 OBSAZENE BYTY NAJEMNIKUM!.

Vila za vozovnou, odhadni cena 5,57 mio kc (Celková užit. plocha 520 m², 4 prázdné byty – garsoniéra, 1+1, 2+1 a 3+1, využitelný suterén a podkroví, samostatná zděná garáž)

Vila na Ruske, odhadni cena 8,16 mio kc,(.Čtyřpodlažní činžovní vila s garáží leží na jižním svahu pod Vinohradskou nemocnicí. Vhodná pro firemní i bytové využití. Celková plocha 535 m², 3 prázdné byty – 2+1, 3+1, 4+1, nebytové prostory - 2 x atelier, garáž. Pozemek 666 m²)

Pro vasi informaci, vase seskupeni privatizuje obvykle za ceny 17-18 tis kc/m2 obsazene byty. Na P10 v dobe, kdy predchozi vedeni radnice rozjelo dalsi vlnu, ve ktere pokracuje soucasne vedeni se privatizovalo za 7-8 tis/m2, na Praha 1 kolem 10 tis/ m2. Jaky hruby nepomer. Mozna by vas mohlo zajimat, ze jedna z 3 volnych nabizenych vil se vubec za odhadni cenu, mimochodem zrovna na urovni cen privatizovanych obsazenych bytu na P3, ani neprodala. Nemusela, byla prazdna a zadny najemnik, ktereho by vydirala radnice nekrestanskou a nerealnou cenou, tam jiz nebyl.......................

Pavlovy argumenty bych rozhodně podpořil a možná doplnil i řadu dalších, ale tam kde není ochota poslouchat je to zbytečné.

Dobrý den pane Pražane odjinud,
to jste si to teda zjednodušil :-) Jste mne rovnou odsoudil, bez možnosti obhajoby nebo alespoň možnosti se vyjádřit... Ale i to je způsob dialogu.

Dobrý den,
evidentně si asi rozumět zde nebudeme. Já nejsem ten, co zaměňuje ovoce. Bohužel ten kdo nemá dostatek informací jste Vy (důkazem jsou údaje a informace, které zde uvádíte), ale přesvědčovat Vás nebudu, jelikož z reakce je zřejmé, že se přesvědčit nechcete nechat a na konstruktivní dialog to také nevypadá.
Vážený pane Pavle, uvědomte si prosím jedno, bytovou jednotku na P3 určitě nedostanete za 4.000,- Kč/m2, jak Vám bylo možná slibováno v roce 2010 a rovněž nejsem přesvědčen o tom, že by bytové jednotky byly předraženy, odhlednouc samozřejmě od kauzy Lupáčovka. Ceny, které uvádíte na P10 a P1, mohl byste prosím být konkrétnější (jaký byt, stáří, stav, lokace, kdy byl privatizován apod.) ? Já bych zde mohl uvádět, že zase mám informace, že se byty prodávají na P1 za 20tis. Kč/m2 (pouze obecná nic neříkající informace), což může být pravda a také ne !
Současně jsem si všiml, že ve svém vyjádření rád používáte expresivní výrazy. Je však otázkou zda je co zdůrazňovat...

"...a toto je právě naše nemoc, vyjadřujeme se k věcem o kterých nemáme dostatek informací a pak dochází snadno k mystifikaci, a to buď úmyslně nebo v tom lepším případě, z důvodu neznalosti..."
S tím jste ale začal Vy, pane Popove, konkrétně zmínkou o zřejmě špatném technickém stavu oněch vil. A já chtěl jen vědět, kde jste na to proboha přišel.....? Z těch snímků totiž nic takového patrného nebylo a protože podobné objekty znám velmi dobře, vím i jaká je jejich skutečná užitná hodnota a průměrný stav.

Jinak souhlasím plně s přispěvateli výše. Ceny za privatizované byty na Praze 3 jsou opravdu nejvyšší v Praze. Extrémem byly paneláky na Jarově za nějakých plus minus třicet pět tisíc za metr čtvereční. Průměr snižují pouze excesy typu bývalý místostarosta zodpovědný za privatizaci bytového fondu Zdeněk Lochman, který sám sobě privatizoval již druhý byt, tento konkrétně v opraveném cihlovém činžáku na Vinohradech, za cenu menší než 10tis./m, a jehož kauza nebyla nikdy přešetřena. Přičemž metodiku odhadu i vlastní odhad radnice nebyla ochotná zveřejnit.

Dobrá den pane chk, požádal bych Vás o pečlivé přečtení mého příspěvku ! Celý je totiž koncipován tak, že je z něj zřejmý nedostatek informací na obou stranách, vztahující se k označeným vilám (tj. technický stav apod.). Pokud objekty znáte velice dobře, jste inženýr a k tomu soudní znalec anebo máte veškeré potřebné dokumenty od těchto odborníků, tak bych Vás zdvořile požádal, abyste je přispěvatelům a čtenářům zde zpřístupnil, tak abysme mohli diskutovat věcně. I já se můžu jít podívat na ty vily, můžu tam bydlet v nájmu nějakou dobu, pak je ovšem otázkou zda toto vše postačuje k tomu, abych (laicky) tvrdil, zda znám jejich stav a můžu erudovaně říci-napsat, že vím, co říkám nebo pouze vyjadřuji nějaké své letmé dojmy o vážných tématech. Já pevně věřím tomu, že jste odborník v dané oblasti a o věcech, o kterých zde píšete máte všechny informace, takže alespoň za sebe děkuji za předložené materiály, které zde v dohledné době určitě najdu.

musím reagovat, neboť způsob jednání některých politiků překračuje slušné meze. Né náhodou je ve společnosti nálada jaká je a způsob komunikace jaký předvádíte je přesně jednou z těch mnoha příčin. Pane Popove, vy vůbec nenasloucháte občanům a ještě jste naprosto nekorektní (viz např. váš výrok o 4000 kč/m2), nevím kde jste tu částku vzal a kdo ji požaduje, ale výše nikdo nic takového nezmínil. Namísto toho, abyste jako zastupitel přemýšlel o uvedeném tématu a snažil si ověřit, zda na jiných názorech nemůže něco být, tak se tu stavíte do role sešikovaného politikařícího bojovníka vystupujícího pod heslem za lež i zemří ve jménu strany. Vy sám pokud se vyjadřujete k privatizaci byste si měl veškeré infomace opatřit, abyste mohl mít nezaujatý názor. Místo toho tu vyzýváte k doložení údajů, které jsou všeobecně známé a v minulosti již zmíněné. Zatímco výše je doloženo, že privatizace bytů na P3 probíhá za ceny, které zásadně převyšují ceny obdobných privatizovaných nemovitostí v obdobných lokalitách v Praze, pak vy kromě výpadů žádné relevantní argumenty neposkytujete. A zřejmě neznáte ani ceny privatizovaných bytů na P3, neboť pokud byste je znal, nemohl byste přikládat takovou váhu stáří a stavu nemovitosti, která se ve znaleckém posudku zdaleka neprojevuje cenově tak, jak se snažite vylíčit a tím obhájit privatizaci, resp. její ceny.

Dobrý den, pane Občane !
Naše společnost je tam kde je, kvůli občanům, kteří se schovávají anonymně za LCD nebo v davu a jediné co umí je jen kritizovat, zobecňovat, zkreslovat, plašit, házet všechny (tedy určitou skupinu lidí) do jednoho pytle apod. ! A politici, o kterých píšete, to jen zneužívají, protože vědí, že se jim nic nestane, jelikož tito občané prostě nic jiného neučiní. Byl bych velice rád, kdybyste do politiky šel a vyčistil to, tak jak si představujete. Určitě bych Vám alespoň držel pěsti, abyste byl úspěšný, tak jak zde ode mne očekáváte ! Ale proč Vám vůbec odpovídám, vždyť jen anonymně provokujete. Chcete abych Vám naslouchal, abych pro Vás pracoval ??? Vždyť to zde vidím, jak jste otevřený k dialogu ... pouze urážkami a osočováním. Chraň Bůh, když Vám někdo oponuje nebo má jiný názor, tak na něj hned začnete plivat. Na jednu stranu si stěžujete, že s Vámi nikdo nediskutuje a na druhou hned, že onen účastník diskuse je křivák, zloděj, lhář apod. Je mi líto, ale pro mne tato diskuse nikam nevede. Vždyť ani nevíte, kdo Vám nyní odpovídá nebo víte ... ? I tak Vám přeji hezký den a prodloužený víkend !

Pane Popove,
nyní jste členem zastupitelstva MČ-P3 a členem radniční koalice. Pro Vás tedy nebude jistě žádný problém zde na Kauze3 zveřejnit, za jaké částky za m2 prodávala byty Praha 3 v předchozích privatizačních vlnách. V roce 2009 jsem se pokusil tyto čísla oficiální cestou získat, ale naše radnice mlčela jako hrob. Ostatní MČ mi tuto informaci podaly zcela bez problému. Teď je to tedy na Vás, postavte se k tomu laskavě čelem. Zmiňovaný článek naleznete zde: http://www.kauza3.cz/Kauza-privatizace/za-kolik-se-privatizuje-jinde.html

..za jak dlouho nam pan Popov odpovi..?

Dobrý den,
pokud vycházíme z posledního ZMČ Praha 3, tak se cena za m2 bytové jednotky pohybovala kolem 18tis. Kč. Jinak je cena mezi 16-18tis. Kč v období let 2010 a 2012. Zda se v minulosti na Praze 3 prodávali bytové jednotky za vyšší nebo nižší ceny, by bylo o to významnější, pokud by ekonomika byla neměnná, tj. neustále nedocházelo ke změnám a rovněž jsou zde i další aspekty (poloha objektu, stav, apod.). Nevím, co se zde snažíte prokázat, že zastupitelský sbor MČ Praha 3 okrádá nájemníky ? Pokud jste přesvědčený, že znalecké posudky jsou nesprávné nebo dokonce zmanipulované a máte pro své tvrzení důkazy, pak je stačí pouze předložit. Chci Vás upozornit, že soudní znalci nejsou ledajací odborníci a pokud chcete jejich výsledky (posudky) zpochybňovat, tak byste měli mít pádné a relevantní důkazy. Omlouvám se, ale nevím, o co Vám konkrétně jde, takže nejsem schopen Vám konkrétněji odpovědět

Pane Popove, musím bohužel konstatovat, že Vaše odpovědi jsou naprosto zavádějící. Docela by mě zajímalo, zda se z vaší strany jedná pouze o obecnou neznalost, nebo o záměrnou demagogii.
Pokud se zajímáte o mou odbornost: ano, jsem inženýr.
Pokud se týká mé anonymity zde v diskusi, vychází jednoznačně z toho, že jsem pouhopouhý občan, nikoli politik, ani člen politické strany či občanského sdružení, nebo jako pan Konvička "vydavatel" internetového média. Tudíž má identita je ostatním čtenářům tohoto diskusního fóra jaksi... k ničemu. Ovšem již před časem jsem Vám na tomto místě nabízel, že budete-li mít zájem, rád Vás navštívím ve Vašem úřadě a jako obyčejný občan a volič registrovaný na Praze 3 si s Vámi o těchto problémech popovídám. Na to jste ovšem tenkrát nereagoval.

Dobrý den,
bohužel si asi doopravdy nerozumíme. Já se nesnažím něco zastírat nebo zkreslovat. To, že jste Ing. ještě neznamená, že rozumíte stavbám, můžete být např. ekonom. Já jsem Mgr. a nejsem lékárník nebo pedagog.
Ikdyž jste "obyčejný" občan, tak evidentně na Vašem názoru záleží a mělo by ! Mít jméno je jedinečné, umožňuje nás identifikovat, čímž nejsme pouze součástí nějaké neurčitého davu. Minimálně, kdybychom se setkali na Praze 3, tak se dokážeme poznat, určitě Vás nebudu oslovovat pane chk ... Se setkáním nemám určitě problém a pokud se pamatuji, tak jsem na Vaši výzvu reagoval. Pro jistotu ji ovšem zopakuji, kancelář nebo úřad nemám, jsem neuvolněný zastupitel a ani nejsem zástupce starostky, takže můžu nabídnout pouze místní pohostinství, tj. setkání např. nad pivem.
Přeji hezký den !

Jen jeden stručný a jasný dotaz - pokud někomu přijde cena za privatizovaný byt přemrštěná, je snad POVINEN si jej koupit ?

Myslím, že ne - zůstane nájemníkem a pokud se mu bude zdát nájem příliš vysoký, najde si byt jiný - ať už vlastní nebo zase pronajatý. Na Praze 3 je volných bytů pořád dost.

Vážený pane Popove, máte asi pravdu že některé informace lze získat obtížně. Jestli se nepletu, a hledala jsem snad dobře, nikde jsem nenašla informace jak bude dál pokračovat privatizace na Praze 3. Pořád se tady diskutuje otázka ceny, kde víc, kde méně, kdo, kdy, za kolik. Ale podstatná je otázka co vlastně se bude privatizovat? Všichni tady kritizují pořád dokola bývalého místostarostu Lochmana. To už je tak obehraná písnička, že už je skoro trapná. Ale jedna věc se mu nedá upřít, alespoň něco dělal a za to díky. Domy do privatizace padaly jako hrušky. Všichni věděli kdo bude privatizovat a včas. Pamatuji si, že bylo možné se i dočíst na stránkách radnice, kolik se za prodej utržilo. Teď se neví nic. Řekla bych, že neděláte vůbec nic. Poslední domy o kterých se dočtete, že se prodají, jsou právě ještě z doby ODS. Znamená to snad že privatizace končí? Nebo že všechny sliby TOPky o privatizaci byly plácání prázdné slámy? Asi ano. Tak se přestaňte dohadovat o cenách a raději začněte něco dělat. Nebo nám spíš dejte vůbec vědět co bude dál.
Jana V.

Vážený pane Popove, máte asi pravdu že některé informace lze získat obtížně. Jestli se nepletu, a hledala jsem snad dobře, nikde jsem nenašla informace jak bude dál pokračovat privatizace na Praze 3. Pořád se tady diskutuje otázka ceny, kde víc, kde méně, kdo, kdy, za kolik. Ale podstatná je otázka co vlastně se bude privatizovat? Všichni tady kritizují pořád dokola bývalého místostarostu Lochmana. To už je tak obehraná písnička, že už je skoro trapná. Ale jedna věc se mu nedá upřít, alespoň něco dělal a za to díky. Domy do privatizace padaly jako hrušky. Všichni věděli kdo bude privatizovat a včas. Pamatuji si, že bylo možné se i dočíst na stránkách radnice, kolik se za prodej utržilo. Teď se neví nic. Řekla bych, že neděláte vůbec nic. Poslední domy o kterých se dočtete, že se prodají, jsou právě ještě z doby ODS. Znamená to snad že privatizace končí? Nebo že všechny sliby TOPky o privatizaci byly plácání prázdné slámy? Asi ano. Tak se přestaňte dohadovat o cenách a raději začněte něco dělat. Nebo nám spíš dejte vůbec vědět co bude dál.
Jana V.