Diskuse

Dobrý den,
cyklostezka odnikud nikam v Lupáčovce je podle mne také nesmysl. Vysazování i vyzvedávání dětí ze ZŠ Lupáčova je nyní o dost nebezpečnější. Stejně tak nebezpečná a nesmyslná je "cyklootočka" v Jeseniově ulici (ještě jsem neviděl nikoho, kdo "cyklootočku" použil - všichni jezdí po chodníku, po přechodu nebo v protisměru).
Podat návrh do Participativního rozpočtu opravdu není nic složitého. Zkuste to, budu vám moc držet palce.
Ohledně předpokládaných nákladů se zrušením "cyklootočky" jsem kontaktoval TSK a firmu Eltodo - byli vstřícní a poradili.
Nemám nic proti cyklistům (sám jezdím s dětmi na kole po Praze na výlety), ale toto žižkovské "hraní si na ekologii" je opravdu nebezpečné a nesmyslné.

Kdo konkrétní je odpovědný za prosazení té cyklostezky? Jméno - at všichni vidí.

Zelený Rut. Měl tehdy na starosti dopravu.

Odpovědný za prosazení téhle akce rozhodně nejsem, ačkoli mi je to soustavně přičítáno. Šlo o akci hlavního města, resp. TSK, které ji s Prahou 3 a se mnou nijak oficiálně nekonzultovalo, bohužel.

Cykloopatření vypadá krkolomně, protože bylo provedeno s vizí zobousměrnění Jeseniovy mezi Želivského a Ambrožovou pro cyklodopravu, které dosud nebylo provedeno. Hlásím se k tomu, že to je správná idea. Systémové změny v dopravním režimu bohužel nelze dělat jinak než salámovou metodou. Důležité je, aby strategie, podle které se postupuje, nebyla každou chvíli měněna.

"Cyklootočka" by se rušit neměla, jakkoli působí absurdně, naopak by se jí měl dát smysl tím, že se Jeseniova ulice zobousměrní pro cyklistickou dopravu. Zrušení cyklootočky by si vyžádalo zásahy do světelné signalizace, odstranění semaforu a přeprogramování. Odhaduji, že rozpočet 300 tis. Kč by nestačil.

Jestli by 300 000 Kč na zrušení cykloodbočky nestačilo, nechci domýšlet, kolik ta věc tehdy vlastně stála.

Dobrý den pane Rute,
problém s "cyklootočkou" v Jeseniově ulici není ten, že "vypadá absurdně". Je totiž absolutně nesmyslná a hlavně je nebezpečná - jak pro cyklisty, tak pro chodce, tak pro řidiče automobilů. Kdyby jste si dal tu práci, a zkusil si ji na kole projet, musel byste mi dát za pravdu. (Pokud si to zkusíte, napište mi prosím termín, abych viděl na této "cyklootočce" alespoň jednoho cyklistu.)
Žádný cyklista nevyužije cestu Basilejské náměstí - Jeseniova ulice - ulice Zelenky-Hajského. Ten, kdo jede na kole přes Basilejské náměstí logicky pokračuje na Parukářku. Ten dobrodruh, který jede na kole po Jana Želivského, pak pokračuje rovně směrem na Ohradu (ovšem většinou na chodníku nebo rovnou v protisměru).
Zobousměrnění Jeseniovy pro cyklisty? Tím chcete říci, že podporujete zrušení stovky míst pro parkování aut místních občanů? Aby vznikla další nevyužívaná stezka pro cyklisty jako v Lupáčovce?
Myslíte, že tím, že zrušíte parkovací místa a uděláte cyklostezky, donutíte Pražany jezdit denně na kole? Zkusil jste, třeba v lednu, odvést na kole dítě do školky a pak dojet na rodinný nákup?
Praha je svou kopcovitou charakteristikou pro masivní rozšíření cyklistů zcela nevhodná.
Pokus nejste vy odpovědný za tuto akci, napište tedy jmenovitě, kdo odpovědný je. A kolik peněz stálo vybudování tohoto nesmyslu.
Váš odhad na zrušení "cyklootočky" je zcela mimo realitu. Při předkládání mého návrhu do Participativního rozpočtu jsem cenu za zrušení konzultoval s TSK a s firmou Eltodo. Cena za zrušení je dle jejich vyjádření cca 30.000,- Kč - jak jsem do návrhu napsal. Mimochodem, byli velmi vstřícní a smysl této "cyklootočky" jim také uniká.

Co se týče zřízení cyklooboursměrky mezi Jeseniovou a Ambrožovou, určitě by nešlo o zrušení "stovky" míst pro parkování. Jednalo by se maximálně o jednotky. Šířka jízdního pruhu je pro cyklooboursměrku dostatečná, přinejmenším od Ambrožovy ke zúženému přechodu k ZŠ. Je zbytečné takhle bít na poplach, pane Stome. Nejde o to někoho nutit aby jezdil autem nebo na kole, ale nabídnout bezpečnou možnost výběru pro všechny způsoby dopravy.

Jinak těch 30 tis. Kč bude zřejmě stačit na vymazání vodorovného dopravního značení a přeprogramování signalizace. Jakékoli stavební úpravy či odstranění semaforu pro cyklisty by stálo určitě víc.

Dobrý den pane Rute,
Jeseniovou jsem si dnes prošel. V bloku mezi Jana Želivského a Ambrožovou jsem napočítal 72 parkovacích míst plus 2 místa pro zásobování - to vše na jedné straně ulice.
Jde ale i o to, že aby to opět nebyla cyklostezka odnikud nikam, tak by musela být napojená na další cyklostezku. Pokud by napojení vedlo z Židovských pecí ulicí Jilmovou a Ambrožovou, musel byste zrušit dalších cca 15 míst. Pokud by vedla ze Židovských pecí Malešickou a Ambrožovou, pak by šlo již o dalších cca 30 míst.

Částku 30 tisíc za zrušení "cyklootočky" jsem si nevymyslel, byla mi sdělena pracovníky TSK a Eltoda. Žádné stavební úpravy při zrušení "cyklootočky" nejsou třeba. Podle vás tedy odmontování semaforu bude stát 270 tisíc či více?

Nejsem to já, kdo bije na poplach. Pouze upozorňuji na dopady výstavby cyklotrasy v Jeseniově, když necelou minutu jízdy na kole je bezpečná cyklostezka pod Vítkovem. Spíš mi přijde, že s 300 tisícovým rozpočtem na zrušení "cyklootočky" strašíte vy.

Píšete o bezpečné dopravě pro všechny. Naše "cyklootočka" je právě pro všechny nebezpečná. A cyklisté ji nevyužívají. Jak donutíte samotné cyklisty, aby dodržovali dopravní předpisy? Aby nejezdili v protisměru, po chodníku, po přechodu atd, i když mají možnost využít cyklostezku a "cyklootočku"? Proč takto tuto nesmyslnou "cyklootočku" obhajujete? Čekáte, až tam nějaké auto v protisměru srazí chodce nebo cyklistu?

Píšete o salámové metodě. Tyto kousky cyklostezek (Jeseniova, Lupáčova) jsou tedy pouze kolečka salámu. Můžete nám všem občanům Prahy 3, kterých se to týká, ukázat ten celý "salám"?

Dobrý den ještě jednou, pane Stome,

pokud má vozovka šířku alespoň 3,5 metru, lze realizovat cykloobousměrku bez rušení parkovacích míst. Strategie, neboli "salám", jak tomu říkáte, už existuje. Cyklostezka v Lupáčově (tak nešikovně řešená a ošklivá, kvůli odporu a požadavku Policie ČR k oddělenému pruhu pro cyklisty a neochotě současné radnice stavbu dokončit) je součástí celoměstského salámu, který najdete zde: http://www.praha.eu/public/b9/c8/8/1923443_539700_Aktualizovana_koncepce_V._3_final.pdf

Pokus o podrobnější strategii pro území Prahy 3 je zde: http://www.praha3.cz/samosprava/oblasti/doprava-a-parkovani/cyklodoprava/praha-3-predstavuje-strategii-pro.html

Tato strategie nebyla ale nikdy schválená a současná politická reprezentace na dopravní komisi už rok a půl diskutuje o tom, jak by měl nový cyklogenerel vypadat, aby prošel. Zatím to nemá žádný výsledek. Pro radní pro dopravu, slečnu Vítkovskou, není cyklodoprava vůbec prioritou, spíš naopak. Z Vašeho pohledu je to zřejmě pozitivum, z mého je to přístup typický pro 90. léta.

Dobrý den pane Rute,
naznačujete, že jsem proti cyklistům. To se ale mýlíte. Jsem proti "cyklootočce", protože je nebezpečná. A nebezpečná zůstane, i pokud se v Jeseniově ulici udělá obousměrka pro cyklisty (naopak vzniká nebezpečí, že v případě rychlejedoucích cyklistů budou navíc ohroženy děti vycházející ze školy nebo z družiny).

Cyklodopravu rozděluji na dvě skupiny. Na rekreační a na dopravní. Rekreační ať zůstane na cyklostezkách, jako je pod Vítkovem, přes Krejcárek nebo kolem Rokytky tak, aby co nejméně přišla do styku s automobilovou dopravou a byla tak bezpečná. Dopravní cyklodoprava ale nesmí být na úkor občanů Žižkova. Již nyní jsme pro automobilovou dopravu tranzitním územím a odnášíme to zvýšeným hlukem, prašností i rizikem nehod. Nyní to vypadá tak, že se staneme i tranzitním územím pro dopravní cyklistiku a odneseme to navíc i tím, že nebudeme mít kde parkovat.

Další problém těchto "dopravních" cyklistů je ten, že v naprosté většině nedodržují předpisy. Ono na poslední chvíli uskakovat před cyklistou řítícím se po chodníku v protisměru, když vyjdete s dítětem ze dveří domu, není vůbec příjemné, i když je to běžné. A to má k dispozici cyklostezku v Jeseniově i s "cyklootočkou".

Cyklogenerel, čili ten náš "salám", není schválený a tudíž se podle něj nemůže postupovat. I z tohoto důvodu nemá "cyklootočka" smysl. Ale zajímavá je grafická část tohoto návrhu - navrhuje víceméně na všech žižkovských ulicích obousměrky pro cyklisty.

http://www.praha3.cz/public/9b/df/59/174154_73117_Cyklogenerel_P3_vykresy.pdf
(Tranzity na straně 13, Výhled na straně 18)

Z toho logicky vyplývá, že by došlo k redukci parkovacích míst na polovinu. Nyní platíme 1.200,- Kč za rok za parkovací kartu a stejně je často dobrodružství najít parkovací místo. Pak by to bylo již zcela nemožné.

A ještě k Jeseniově ulici a cyklistické obousměrce. V každém případě, i při té k parkujícím automobilům nejšetrnější variantě (vytvoření podélného stání), by muselo být zrušeno cca 40 parkovacích míst. A ne "jednotky".
Není možné realizovat cyklostezku v komunikaci o šířce 3,5 metru. Podle §25 odst. 3 zákona č. 361/2000 Sb. musí zůstat při stání široký průjezdný pruh alespoň 3 metry. V Jeseniově ulici realizovaný pruh pro cykloobousměrku je široký 2,3 metru. Jeseniova ulice je široká 4,5 metru. Při odečtení 2,3 metru vychází 2,2 metru pro průjezd aut (!). A hlavně Jeseniovou ulicí často jezdí autobusy vozící děti na plavání, školní akce i akce atletického klubu. Spíše, než cykloobousměrku by bylo třeba před ZŠ Jeseniova udělat alespoň 5 míst pro tzv. K+R pro vysazování dětí a pro možnost zaparkování autobusu při nástupu či výstupu dětí.

Zatajujete informace občanům, říkejte celou pravdu, že kvůli několika cyklistům, kteří by Jeseniovou projeli, byste chtěl zrušit parkování 40 rodinám žižkovských občanů.

A tím, že jste pro "cyklootočku", nejste pro cyklisty. Jste proti bezpečnosti.

Určitě neprosazuji, aby v Jeseniově byla zřízena cykloobousměrka formou oddělené cyklostezky, jako naproti přes Želivského, to jsem opravdu nikde neřekl. Daleko vhodnější je zřídit ji formou piktogramu ve sdíleném prostoru s automobilovou dopravou. Pro takové řešení stačí podle dopravních norem šířka vozovky 3,5 metru, bezpečně 3,75 metru. Pokud to máte změřené dobře, když říkáte, že Jeseniova ulice má 4,5 metru, tak by se žádná parkovací místa rušit nemusela. Možná by potom méně cyklistů jezdilo po chodníku a ohrožovalo lidi, když "vychází s dětmi ze dveří domu". Bezpečnost je relativní věc, záleží komu straníte. S pozdravem, Ondřej Rut.

Cykostezku v Lupáčovce jsme si projeli o víkendu s dětmi. Je ovšem obtížné se k ní bezpečně dostat. Máte pravdu, že cyklostezka odnikud nikam je divná. Přidávám se tedy k názoru, že cyklostezka má být budována hned vcelku od začátku do konce. Současné budování krátkých úseků při rekonstrukcích ulic, vyvolává - jak vidno z diskuse - negativní reakce. Cyklisté si na daních svoje cyklostezky již dávno zaplatili.

Dobrý den pane Rute,
pro mne je na prvním místě bezpečnost dětí a dále občanů, kteří bydlí v okolí. Rozhodně jsem proti upřednostňování projíždějících - ať již cyklistů tak řidičů automobilů - na úkor místních. A co vy? Podporujete pro děti, chodce, ale hlavně cyklisty nebezpečnou "cyklootočku" a nyní ještě chcete povolit cyklistům nechráněný průjezd v protisměru v ulici s poměrně hustým provozem nejen aut, ale i dodávek a autobusů. A navíc před školou, do které chodí několikanásobně více dětí, než kolik projede Prahou 3 za den cyklistů.

Doufám, že nynější i budoucí politici, kteří mají a budou mít na radnici Prahy 3 na starosti dopravu, projeví více loajality svým voličům nežli vy, když jste jako radní pro dopravu absolutně neřešil potřeby a bezpečnost občanů Prahy 3 a vůbec jste se nestaral o to, když nám magistrát (prostřednictvím TSK) vybudoval (mimochodem kolik to tehdy stálo?) tuto nesmyslnou "cyklootočku". Nevěřím vám, že jste o tom nevěděl, když ke všem akcím na Praze 3 se musí radnice a úřad vyjadřovat, i když je platí magistrát. Odpovědnost za to padá na vaši hlavu.
Je to zcela stejné jako s "Klinikou", kdy veřejně vyzýváte k porušování zákonů a podporujete anarchisty. Nezajímáte se o občany Prahy 3, o jejich bezpečnost a především o bezpečnost jejich dětí. Děkuji vám za to, co jste v této diskuzi napsal, vaše postoje budu šířit dál a věřím, že si na to lidé při příštích volbách vzpomenou.

Velmi bych Vám pane Ruth doporučil zvolit salámovou metodu ve vaší stravě. Konzumace proteinu pomáhá šedé kůře mozkové, jež se zřejmě ve Vašem těle nachází ve velmi omezené míře. Pojmy jako cykloobousměrka nebo cyklootočka nechápu ani chápat nechci. Jestli chcete drandit na kole Jeseniovou ulicí tam a zpět jeden blok od pivnice Bernard k Ambrožovce za zase zpět, přitom si zkoušet semafory na Jana Želivského, tak bych Vám doporučil navštívit dopravní hřiště , které je odtud vzdáleno jen několik stovek metrů, je osazeno semaforem, a můžete dělat cyklotočky jak zběsilý. Je to navíc mnohem bezpečnější, a krom toho můžete vyzkoušet i například koloběžku nebo šlapací auto a najdete si tak cestu i k jiným dopravním prostředku než je kolo.