Diskuse
Březnové Radniční noviny aneb vzkazy politiků za obecní peníze
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
18.3.2010 09:12 vložil Bohuslava Kočvarová
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
18.3.2010 16:27 vložil Pepa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
18.3.2010 18:40 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
19.3.2010 00:27 vložil chk
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
19.3.2010 00:36 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
19.3.2010 10:53 vložil chk
Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
19.3.2010 11:34 vložil Bob1
Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
19.3.2010 11:42 vložil chk
Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
19.3.2010 17:50 vložil Dyk
Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
19.3.2010 19:32 vložil Bob1
Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
19.3.2010 23:32 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
21.3.2010 19:20 vložil Bob1
Slovo totalitní je zcela na místě. ODS zde vládne prakticky neomezenou mocí a svou moc zneužívá ve svůj prospěch. Zkuste mi vyvrátit skutečnosti, které jsem napsal v minulém příspěvku. Nebo jsem podle Vás neměl pravdu? Proč se vedení radnice brání jakékoliv kontrole občanů a opozice, když nedělá nic špatného?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
22.3.2010 01:43 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
22.3.2010 08:46 vložil Bob1
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
22.3.2010 17:08 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
22.3.2010 18:51 vložil Iont
Normální čtenář myslím pochopil, že Bob nás ve svém příspěvku nechtěl přesvědčit, že vedení zdejší radnice používá násilné metody k udržení své vlády, ale chtěl tím naznačit, že radnice Prahy 3 není řízena zájmy polis a jejích občanů, ale individuálními hmotnými zájmy individuí v jejím vedení a že většina opozice (ČSSD a KSČM) je koupena posty v kontrolních orgánech. Tedy něco ve smyslu opoziční smlouvy.
Máte pravdu, že tuto situaci by lépe vystihovalo adjektivum zkorumpovaná nebo špatně vládnoucí.
Nebuďte takový formalista :-) a raději odpovězte na Bobovu otázku, proč se podle Vás vedení radnice brání transparentnímu způsobu vládnutí, když je vše v pořádku? (Toto je parafráze Bobovy otázky.)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
22.3.2010 19:47 vložil chk
Souhlasím s Bobem1 a Iontem co se týče způsobu vlády radnice Prahy 3.
Ona i ta totalita má mnoho mezistupňů - od zneužívání sdělovacích prostředků, přes provázání politiky a peněžních toků až po tu absolutní totalitu, co jistě pamatujeme z minulého režimu (nebo někdo z války).
Radnice Prahy 3 za peníze daňových poplatníků vydává Radniční noviny, které pak zneužívá pro šíření nepravdivé propagandy. Opozičním, řádně zvoleným zastupitelům, je pak přístup do Radničních novin znemožněn úplně (zkuste mi tam Dyku najít nějaký článek opozice).
Radní Hurda si na sebe směřuje finanční toky, které by bez politické podpory nikdy nezískal. Je zřejmé (a velice pravděpodobné), že tyto finanční toky mu pak naopak pomáhají udržet se u moci. Mj. se v poslední době vynořily další dva plátky, placené zdánlivě ze soukromých zdrojů (a u kterých je velmi obížné, ne-li nemožné dohledát skutečného vydavatele) a které mají podezřele proradniční charakter.
Takže přestaňte Dyku chytat za slovíčka a zkuste si zjistit reálnou situaci.
Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
22.3.2010 19:55 vložil Bob1
Za opozici nepovažuji kteréhokoliv zastupitele z ČSSD, jelikož valná část z nich má osobní zkušenost ze společné vlády velké koalice ODS + ČSSD z let 2002 - 2006. V posledním volebním období ČSSD prakticky vždy hlasovala v souladu s ODS a odměnou za tuto oddanost je několik placených postů u výše zmíněných AS městské části.
Zarážející je rovněž skutečnost, že ODS obsadila i kontrolní výbor zastupitelstva, tedy z pěti členů má tři a k tomu jim loajálně sekundují dva z ČSSD. ODS se tedy kontroluje sama sebe. Nezlobte se na mě, ale i kdybyste se tisíckrát točil na výkladu nějakého slovíčka, tohle se prostě ve slušné společnosti nedělá.
Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
23.3.2010 00:53 vložil Dyk
Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
23.3.2010 08:37 vložil Bob1
Co se týče mé angažovanosti, nemějte obavy. Pokud bychom se však měli soudit čistě podle této diskuse, jsme pouhými plkaly oba. Je to vlastnost všech anonymních internetových diskusí.
Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
23.3.2010 08:54 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
23.3.2010 10:13 vložil Bob1
Zkusím reagovat na Vaši připomínku z minulého příspěvku. Odpůrci stávající politické reprezentace na radnici Prahy 3 (prosím tolerujte, když budu následně toto označení zkracovat jediným slovem – radnice) mohou těžko podávat žaloby, jelikož občanem a opozičním zastupitelem dohledatelné skutečnosti pravděpodobně nejsou nelegální. To však neznamená, že dění na radnici je v pořádku.
ODS má v zastupitelstvu většinu. Může si odhlasovat prakticky cokoliv. Může rozprodat svému příbuzenstvu půlku obecního majetku a stále to bude legální, jelikož prodej samotný schválí řádně zvolené zastupitelstvo. V tuto chvíli nepolemizujme nad tím, zda se tak děje, či nikoliv. Zkusme se spíše zamyslet nad tím, co může občan, či politik s nesouhlasným postojem dělat. Může uspět s žalobou? Nemůže…. Jediné co může dělat je tyto věci medializovat. Informovat voliče o tom co se děje a zkusit v nich probudit trochu zájmu o věci veřejné.
Tak a teď k stávající situaci. Vedení radnice systematicky pracuje na tom, aby nebylo jakkoliv kontrolovatelné. Majetek obce převádí pod A.S., které nepodléhají kontrole zastupitelstva. Proč? Jak jsem psal minule, prostřednictvím kontrolního výboru ODS nenechá nic náhodě a vše si „kontroluje“ sama. Proč? Valná část obecního rozpočtu protéká zmíněnými A.S. a vše je opět nekontrolovatelné. Proč? Opoziční zastupitelé nemají možnost účasti v žádném rozhodujícím orgánu obce. Proč?
Proč obec, ve které se neděje nic špatného, pracuje v tomto módu utajení?
Ostatně sám jste nadhodil řečnickou otázku „Kdo z nás ví, jak se přesně rozdělují granty na P3?“ Já se zeptám se jinak. Proč to nevíme, když to vědět chceme?
No a nakonec diskutované RN. Toto periodikum má dle mého názoru sloužit občanům Prahy 3. Má to být informační zpravodaj, který bude přispívat průhlednosti radnice a má informovat občany. Vždyť přeci občané si jej ze svých daní platí, ne?
Realita je však taková, že politici ODS zneužívají toto periodikum pro publikaci svých osobních pohledů na politické dění v Praze 3. Neřešte chvíli, zda je Vám OS Žižkov nejen sobě sympatické, či ne. Neřešte ani to, zda se ztotožňujete s pohledem pana Hurdy na věc, ale zkuste mi spíše říci, proč se tam takovéhle články vyskytují?
Můžeme si stokrát říkat, že privatizace chtiví členové sdružení jsou hnáni nejen osobními, ale i politickými zájmy a celý humbuk je soubojem zakuklenců z politických stran (ostatně v tomto duchu pan Hurda ve svém článku psal). Proč však jedna ze stran zneužívá v tomto boji obecní časopis? Proč bojuje svůj politický boj za naše obecní peníze?
Když mi odpovíte na všechny otázky, jste machr :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
23.3.2010 12:06 vložil Pedro
A co nám tu pan Hurda předvádí? Ano, pravda - toto není polemika, protože
vyšachováním druhé strany nelze polemiku vést. Nicméně, jde o bezprecedentní prezentování vlastního názoru jako jediného možného za peníze daňových poplatníků Prahy 3 (voličů), o jejichž názorech ví p. Hurda tolik, že může za ně i mluvit. Jiné názory jsou irelevantní. Není toto snad znak totality?
Co se tedy v RN za své peníze dozvíte? Který důchodce slavil diamantovou svatbu, jak žáci té které základní školy vítali jaro a jaké jsou názory pana Hurdy a jeho loutkového divadýlka. Nebo jsem na něco zapomněl?
Toto si prosím uvědomte, až budete volit v podzimních volbách. Co se děje s Vašimi penězi, se kterými hospodaří Praha 3 prostřednictvím neprůhledných a.s.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
23.3.2010 21:14 vložil Dyk
1. Opozice může podávat žaloby na vedení radnice, neboť má k nahlédnutí většinu materiálů, o nichž Rada MČ Praha 3 rozhoduje či jedná, podobně jako občané. Občané nemají přístup k přílohám, zastupitelé, myslím, ano (nejsem si na 100% jist). Paradoxem je, že do občansko-právního sporu nikdo jít nechce, ale Strana zelených podává na své kolegy z ODS a úředníky ˇUMČ Praha 3 trestní oznámení kvůli privatizaci (dokladovatelný fakt). Tudíž opozice bezbranná není. Její sílu bych spatřoval v argumentační jistotě a slušnosti, což je bohužel bláhový předpoklad u lidí typu Matěje Stropnického, agresivního a nekonstruktivního politika, který dle mého soudu velmi poškodil i SZ.
2. Zastupitelstvo, v němž má ODS většinu, si jistě může odhlasovat cokoli, to je nepopiratelné. Ale za to "cokoli" nese zodpovědnost, jako každý jiný. Pokud tomu tak není, pak je chyba nejen na straně ODS, ale i u nás, voličů a občanů, že korektním (neagresivním a slušným) způsobem nevoláme po nápravě. Pokud by ono "cokoli" bylo za hranou zákona, pak tu jsou orgány činné v trestním řízení a soudy. Ale stále hovořím v obecné rovině.
3. Ptáte se, zda někdo může uspět s žalobou. A já říkám, že může, pokud jeho argumentace stojí na silných pilířích. Jestliže si rovnou řekneme, že soudy jsou k ničemu, jsou zmanipulované či dokonce zkorumpované, pak nemá smysl v této zemi žít. Rezignujeme tak docela na víru v právo a spravedlnost. Zároveň nesmí být žaloba či trestní oznámení zneužito k politickému boji.
4. Nedomnívám se, že akciové společnosti, které vlastní MČ P3 vznikly proto, aby jimi nekontrolovatelně protékaly peníze. To je čirá spekulace. Akciové společnosti primárně spadají pod kontrolu Rady Městské části P3 a pod kontrolní výbor ZMČ P3 (předsedkyně z ČSSD, ale to není dle Vás opozice, takže je někde chyba). Kontrolní mechanismy existují. Jenomže pokud uvěříte v to, že dvě nejsilnější strany, které dostaly důvěru největšího počtu občanů P3, jsou zloději, je někde chyba. A ne malá.
5.Opozice. Zmiňujete ji poměrně často. Je v různých výborech, včetně kontrolního (viz výše). Jenomže jsme opět u problému s ČSSD, kterou nejspíše nevnímáte jako opozici. Takže to to tak zkusím brát. Proto se optejte Matěje Stropnického nebo Ondřeje Ruta, zda nedostali od ODS (v r. 2006, těsně po volbách) nabídku na spolupráci vč. účasti v RMČ P3. Schválně, co Vám pánové napíší. Mohli, ale nechtěli...
6. Ke grantům a dalším "utajeným" věcem. Kolik lidí, kolik občanů P3, využívá prostého a nezpochybnitelného práva ptát se svého zastupitele či poslance? Ptát se slušně, věcně a konkrétně? Nechci odpovídat otázkou. Je to opravdu velmi málo lidí. Tam hledejte jednu z příčin problému, pokud ovšem existuje.
7. Akceptuji Váš argument o RN. Dle mého názoru by mělo být periodikem především servisním. Jenomže nikde není zakotveno, jak by mělo radniční periodikum vypadat. Na to zákon neexistuje. Proto je tu opět ona výše zmíněná možnost. Reagovat přímo, dotazovat se a zajímat proč tomu tak není (pokud si myslíte, že převažují názory politiků, nebo že politici ODS dokonce toto periodikum zneužívají). Je to zcela legitimní postup. Jenomže "pomlouváním za bukem" se ještě změny nedosáhlo. Slušností a intenzivním zájmem ano. Ne výkřiky o modrých a jiných totalitách.
8. K Vašemu dotazu ohledně výskytu "politických" článků v RN. Dle mého soudu jde o legitimní pohled vedení radnice, které získalo ve volbách většinu, a vyjadřuje se svým jazykem k věcem, které považují za podstatné v obecním dění. Bylo by tomu tak i v případě, že by ranici vedla SZ nebo jakákoli jiná strana, byť by šlo, předpokládám, jen o jinou formu. Zkusím odpověď zjednodušit. Pokud chceme méně politiky v RN, pak bychom to svým politikům měli říci. Klíčem k úspěchu je slušnost a vytrvalost. O tom jsem pevně přesvědčen.
Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
23.3.2010 22:04 vložil Bob1
Díky anonymnosti tohoto fóra neznám Vaši identitu a mohu si utvářet pouhé domněnky o tom, do jaké skupiny patříte. Pokud bych měl brát doslovně Vaše slova, jste beznadějný naivka. Neberte to však jako urážku.
Víte, já s radnicí svou zkušenost mám. Často docházím na jednání zastupitelstva, ač nejsem zastupitel. Zkouším si dohledávat informace z příloh a táži se svých zastupitelů. To co jste napsal, je naprostá utopie. Zájem občana zde není vítán.
Skoro se mi nechce věřit, že tak informovaný člověk, jakým bezpochyby jste, si tohle může opravdu myslet.
V jedné věci s Vámi však naprosto souhlasím. Lidí, kteří se o komunální politiku zajímají, je minimum. Povrchní pohled a celkový nezájem obyvatel o dění kolem sebe zde má velmi negativní dopad. Proto má smysl Kauza3.cz, která lidi k zájmu o věci veřejné (neplést se stejnojmennou politickou stranou :-) burcuje.
Každopádně děkuji za odpovědi.
Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
23.3.2010 22:47 vložil Dyk
Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
23.3.2010 23:04 vložil chk
Vy opravdu nevíte, jak si radnice s prominutím vytírala prdel s peticí o privatizaci bytů? Nezajímal je obsah a důvody, snažili se najít neexistující formální chyby! Opoziční politici, kteří chtěli v RN publikovat, byli, pokud vím, přímo odmítnuti. A podle mě regulérně zvolený politik má větší váhu než nějakých směšných sto dopisů.
Mám také rád slušnost a politici typu Stropnický mi opravdu nesedí. Ale uhlazení gauneři, které zde nepochopitelně obhajujete, by si zasloužili spíše defenestraci. A teď jsem podstatně slušnější, než by odpovídalo situaci.
Vaše všechny shora uvedené argumenty, Dyku, vypadají velmi logicky a pochopitelně. V reálné situaci jsou však naprosto nesprávné.
Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
24.3.2010 01:03 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
24.3.2010 08:25 vložil chk
Nedávno dostala politická reprezentace Prahy 3 (abych se držel Vaší terminologie) velice slušnou, věcnou a korektní petici týkající se problémů kolem privatizace obecních bytů. Tu petici podepsalo opravdu hodně lidí. Je pravda, že jedním z iniciátorů byl zastupitel za komunisty a komunisty již z principu rád nemám, ale v té komunální politice se člověk může dočkat různých překvapení. Znám osobně další z iniciátorů té petice, slušnou, korektní, inteligentní, vzdělanou a politicky neangažovanou paní (není členkou Sdružení Žižkov nejen sobě). Radnice se touto peticí vůbec nezabývala, smetla ji doslova ze stolu (to, co jsem napsal v předchozím příspěvku je výstižnější, ale nechce se mi to opakovat). Místo toho pokračují podobné kauzy jako je privatizace pana místorarosty Lochmana (podrobnosti už nebudu opakovat) a již výše zmíněné převody na různé neprůhledné akciové společnosti (Vaše argumentace v tomto případě výše mi připadá více nežli naivní). Rozhodně se privatizace neurychlila, nezprůhlednila, ani se ceny nezměnily tak, aby se alespoň přiblížily cenám ve zbytku republiky. Naopak se objevily náznaky, že si Radnice vytváří jakousi "černou lisitinu" lidí, co petici podepsali.
V tomto případě je třeba také kuriozní, že když redaktoři České televize chtěli dostat a zveřejnit úřední odhady, ze kterých vycházely privatizační ceny paneláků na Jarově a cihlového secesního domu na Vinohradech, ve kterém bydlí pan Lochman, prostě je k dispozici nedostali. Přičemž jsem si zcela jist, že všechny osobní údaje je možno z kopie odstranit a způsob stanovení ceny zveřejnit.
Naše politická reprezentace se nám, občanům, vysmívá. Opravdu máte pocit, že sto dopisů změní Radniční noviny.....? :-)))))))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
24.3.2010 08:58 vložil Dyk
Dopis pro RN
25.3.2010 22:43 vložil mirek
Re: Dopis pro RN
25.3.2010 23:42 vložil chk
Re: Dopis pro RN
26.3.2010 07:25 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
24.3.2010 17:08 vložil Bob1
V zásadě jste uvedl, že utajování informací před opozicí v pořádku není. Že zneužívání obecních novin je taky špatné. Občané se mají ptát a svých zastupitelů. Mají usilovat o změnu.
Oba se shodujeme i v tom, že lidi komunální politika příliš nevzrušuje a mělo by se to změnit. Tedy, pochopil jsem Vás správně?
Jediné čím se lišíme, jsou způsoby jak toho dosáhnout. Víte, já jsem si ještě před pěti lety také myslel, že situace nemůže být tak hrozná a že se stačí slušně ptát a bude mi slušně odpovězeno. Jenže ono ne. Časem a taky vlivem mnoha negativních zkušeností se člověk zatvrdí a začne sklouzávat k Vámi negovanému aktivismu.
Vy jste někdy zkoušel prosadit nějakou změnu? Chodíte na zastupitelstvo? Neberte to tak, že Vás zkouším, mě spíše vrtá hlavou, jak si někdo může zachovat takhle naivní názor.
Když se budete chtít angažovat, rád Vaši mírumilovnou snahu o změnu podpořím. Klidně budu jedním ze stovky pisatelů vstřícně formulované žádosti o změnu RN. Klidně seženu desítky dalších podpisů.
Tak co, jdete do toho?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
25.3.2010 01:35 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
25.3.2010 09:34 vložil Iont
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
25.3.2010 09:38 vložil chk
Sto dopisů (i kdyby jich sto bylo, ale já nepochybuji, že už jich v minulosti dostali víc) prostě hodí do koše. Žádný dopis od "hloupého" voliče nemá větší váhu než přímá žádost opozičního zastupitele, která zůstala zcela.... nevyslyšena.
Petice na rozdíl od dopisu je věc, kterou se ze zákona radnice musí zabývat. A přesto i ta skončila nakonec v koši.
Ale ano, pište. Doporučeně, vyžadujte písemnou odpověď. Také se rád přidám :-)))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
25.3.2010 11:18 vložil Bob1
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
25.3.2010 12:12 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
29.3.2010 20:42 vložil Bob1
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
31.3.2010 00:26 vložil Dyk
Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
24.3.2010 10:30 vložil Lollobrigida
Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
24.3.2010 11:55 vložil Dyk
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je tady hodny a kdo spatny?
24.3.2010 14:17 vložil Lollobrigida