Diskuse
Názor: Otevřený dopis zastupitelstvu Prahy 3 od Autonomního sociálního centra Klinika
Tohle je špatně
23.12.2015 10:54 vložil Jirka Ptáček
Nelíbí se mi ten článek a nelíbí se mi ani směr diskuse kterou rozpoutal. Klinika na svém webu hovoří o rozvoji demokracie a sama sebe vnímá jako alternativu. Nicméně v okamžiku, kdy v naprostém souladu s principy demokracie vyjádří kdokoliv alternativní názor proti nim samotným, nejsou jej schopni unést. Právě tohle je věc, kterou Klinika skutečnou demokracii zabíjí.
Re: Tohle je špatně
23.12.2015 12:42 vložil Ignác Neuberg
Ne, Klinika tím žádnou demokraci nezabíjí, jen se brání a ohání proti nepravdám a snaží se v (pro někoho možná dlouhém) textu vysvětlit, proč ji přijde absurdní, aby si někdo stěžoval na "vulgární texty", které zazněly během jedné jediné akce proběhlé přímo v Jeseniově ulici a to za posvěcení městské části a magistrátu. Jak v textu zaznívá, Klinika je připravená přijímat kritiku a diskutovat se sousedy o problematických bodech jejího obývání (i proto udělala v minulosti několik sousedských setkání nebo otevřené plénum a se sousedy přímo komunikovala), jenže něco jiného je řešit věc osobně s jejím kolektivem (k dispozici je mail, číslo, schránka i každý všední den otevřená kavárna) a něco jiného je účelově spojovat jakousi domnělou "islamofílii" s hlukem (jako obyvatel Jeseniovy můžu říct, že z Kliniky nejde větší hluk než z průměrné žižkovské hospody) a posílat na místo, které může být ztělesněním alternativní kultury i alternativní politiky, stavební úřad, jak to učinil pan Stome.
Re: Re: Tohle je špatně
23.12.2015 13:40 vložil Jirka Ptáček
Můžete mi vysvětlit proč celým textem rezonuje, že pan Stome je podnikatel? Aniž bych vůbec tušil, jak to bylo s tím pozemkem, co je špatného na tom, že někdo pozemek vlastní a případně jej chce pronajmout? Budeme se navzájem takto nálepkovat? Přijde mi to jako návrat někam do roku 48.
Mimochodem, když píšete o místu „alternativní politiky“, mám brát Kliniku jako politický projekt?
Mimochodem, když píšete o místu „alternativní politiky“, mám brát Kliniku jako politický projekt?
Re: Re: Re: Tohle je špatně
23.12.2015 14:08 vložil Ignác Neuberg
Vypíchl jste jednu věc, která Vám vadí. To se podle mě nerovná větě "celý text je špatně". Text jen upozorňuje, že mimořádná aktivita pana Stomea ve věcech Kliniky MŮŽE mít také jiné postranní účely, než stavění se za práva starousedlíků. Schválně říkám MŮŽE, protože to tak samozřejmě být nemusí. Nepřijde mi ale spravedlivé osočovat Kliniku že se snaží bránit ve chvíli, kdy na ní někdo místo toho, aby do budovy přišel a o věcech se napřímo pobavil, podává stížnosti, iniciuje petice a posílá stavební úřad.
Ad Klinika a politika- ano, jistě. Klinika je politický projekt, více viz sekce "K čemu se hlásíme" na jejich webu:
"POLITIKA. Chápeme naše aktivity jako politické a politiku jako přímou součást našich životů. V době, kdy lidé propadají skepsi a apatii vůči politice jako takové, chápeme politizaci zdola jako nástroj lidí do utváření podoby a chodu společnosti."
Jestli Vám to připadá nebezpečné, mně to naopak přijde jako nanejvýš prospěšné.
Ad Klinika a politika- ano, jistě. Klinika je politický projekt, více viz sekce "K čemu se hlásíme" na jejich webu:
"POLITIKA. Chápeme naše aktivity jako politické a politiku jako přímou součást našich životů. V době, kdy lidé propadají skepsi a apatii vůči politice jako takové, chápeme politizaci zdola jako nástroj lidí do utváření podoby a chodu společnosti."
Jestli Vám to připadá nebezpečné, mně to naopak přijde jako nanejvýš prospěšné.
Re: Re: Re: Re: Tohle je špatně
23.12.2015 18:33 vložil Jirka Ptáček
1) V celém textu a v následné debatě rezonuje teze, že "spravedliví alternativci bojují proti zlým a privilegovaným kapitalistům". Jestliže Vám tohle nálepkování přijde OK, prosím. Ale mě ne. Do věcné debaty nepatří.
2) Odpůrcům Kliniky vyčítáte petici a psaní dopisů. Přijde Vám to adekvátní, když sama Klinika jen tady na Kauze 3 zveřejnila několikátý otevřený dopis a třeba se starostkou ani nekomunikuje jinou formou?
3) Jsem rád, že jsme našli shodu na tom, že Klinika je politický projekt.
2) Odpůrcům Kliniky vyčítáte petici a psaní dopisů. Přijde Vám to adekvátní, když sama Klinika jen tady na Kauze 3 zveřejnila několikátý otevřený dopis a třeba se starostkou ani nekomunikuje jinou formou?
3) Jsem rád, že jsme našli shodu na tom, že Klinika je politický projekt.
Re: Re: Re: Re: Re: Tohle je špatně
23.12.2015 18:52 vložil Ignác Neuberg
1) Ne, to je vaše interpretace. Já považuju za důležité, aby se jakýkoliv subjekt mohl vyjádřit hlasitě ke stížnostem, které se ho týkají. Protože stížnosti byly založené na několika málo událostech, které byly ještě velmi specifické, rozumím proč měl někdo potřebu podrobněji běh věcí okomentovat. Otevřený dopis je podle mě smysluplná forma obrany pro toho, kdo by jinak nebyl slyšet a je legitimní ji využít.
2) Nikomu nic nevyčítám, jen říkám, že vhodnější a obecně prospěšnější by bylo komunikovat přímo s kolektivem Kliniky, který deklaruje svou otevřenost a na všechny zprávy a podněty reaguje a už v minulosti se sousedy komunikoval, když se naskytl problém. Ad starosta Hujová- vím, že členové kolektivu Kliniky psali přímo p. starostce několik emailů a na žádný jim nepřišla odpověď. Ostatně, jestli jste pozoroval poslední jednání zastupitelstva, víte, že v tomhle nejsou sami, ale obdobný problém s p. starostkou má řada dalších občanů. Takže se nedivím formě otevřeného dopisu.
2) Nikomu nic nevyčítám, jen říkám, že vhodnější a obecně prospěšnější by bylo komunikovat přímo s kolektivem Kliniky, který deklaruje svou otevřenost a na všechny zprávy a podněty reaguje a už v minulosti se sousedy komunikoval, když se naskytl problém. Ad starosta Hujová- vím, že členové kolektivu Kliniky psali přímo p. starostce několik emailů a na žádný jim nepřišla odpověď. Ostatně, jestli jste pozoroval poslední jednání zastupitelstva, víte, že v tomhle nejsou sami, ale obdobný problém s p. starostkou má řada dalších občanů. Takže se nedivím formě otevřeného dopisu.
Re: Re: Re: Re: Re: Tohle je špatně
26.12.2015 18:41 vložil Zdeněk Jahn
Se starostkou se Klinika i mnoho dalších občanů snaží komunikovat na různá témata. Bohužel neúspěšně - arogantní paní Hujová se odpovědmi nezatěžuje.
Re: Re: Re: Tohle je špatně
26.12.2015 18:37 vložil Zdeněk Jahn
Není potřeba chodit až do roku 48, stačí jen do 77. Chartu nikdo nečetl, přesto ji všichni kritizovali. Pan Bellu ani Mikuláš na Klinice nikdy nebyli, přesto jim to nebrání v jejich boji proti narušování sousedských vztahů :-)